«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)

Движение "Воины Жизни": форум
24 °ТУгбв 2019, 17:17:26 *
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

:
 
      
Страницы: 1 [2] 3

Автор Тема: Заявление по современной ситуации в среде "православной общественности"  (Прочитано 37946 раз)

Dima bez_fanatizma

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ

Вот видишь Катя, ты говоришь что был и, следовательно, делается вывод коммунизм = фашизм, а Патриарх говорит что не был и сравнивать коммунизм с фашизмом нельзя. И я с ним согласен. Я поэтому и начал писать что увидел эти и другие разногласия.
Коля,
на этом я на правах администратора форума ставлю точку в перевирании Патриарха. Вот уж что у нашего Патриарха точно отчетливо звучит в его выступлениях, так это его неприятие советской лжи и сталинизма.
Мнение Николая и Сергея   приняты к сведению, но дальше наполнять форум сообщениями в том же духе считаю нецелесообразным.
Позиция Координационного совета четко озвучена, и любые высказывания в противоположном духе участники нашей борьбы не могут делать от имени Движения. Более того, с самого начала у нас работает подход: если человек, высказывающий обозначенные выше маргинальные идеи находится в поиске истины (что легко определить) и просто озвучил недавно услышанную новую для него мысль (у неофитов так бывает), и если человек согласен пересмотреть те или иные позиции, то он продолжает участвовать в Движении. А те, кто был порядком зомбирован и  упорствовал в сталинизме, ждановщине, душеновщине и т.п. (были такие) - уже давно не участвуют, и не будут.
Так как "альтернативные мнения" уже учтены, далее их тут прошу не продвигать.
« Последнее редактирование: 24 јРЩ 2011, 20:04:20 от Dima bez_fanatizma »
Записан

Макс_988

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Ув. Labrador!
Это заявление сделано от имени КС "АВ-Ω", в который вы, собственно, не входите. Поэтому вам и переживать не о чем.
Ваше право, разумеется, придерживаться любых точек зрения, поддерживать хоть Сталина, хоть Чикатило, хоть Шри Мата Матаджи. Но исходя из того, что КС (а именно этот орган и формирует мировоззрение группы) высказал свою точку зрения, то взгляды, противоречащие ей, могут высказываться исключительно вне рамок "АВ-Ω" и не от ее имени. Если кто-то с этим резко не согласен, то - мир велик! В нем найдется немало групп, которые вас поддержат. Но не наша.
Мы не для того с помощью Божией поднимали это святое дело, чтобы нас теперь замарали любыми ассоциациями с "православными сталинистами" (и как возможно такое извращение?! Это покруче, чем "православное гей-движение"! А что - и такое, наверное, появится!!!). А также сторонниками сектантского движения ДПК (противников штрих-кодов), пришедшего к нам от американских харизматов адвентистского толка. И с прочей мерзостью.
Мы не дадим сделать из сделать из себя никаких "истов" или "астов"!
Никакие потуги втянуть нас в это не пройдут, это мы вам гарантируем! Не устраивает - опять таки - мир велик!
Labrador, вам администраторское предупреждение за флуд и кощунственные попытки оправдать поистине сатанинские дела. Потом получите бан.
Благодарим за понимание.

PS: я в ближайшее время навряд-ли появлюсь в онлайне, поэтому прошу других админов проявить со мной солидарность: если означенный участник не примет к сведению предупреждение, то забаньте, пожалуйста, "товарища" :)

Только что прочитал сообщение Димы, предшествующее моему. Если бы я прочел его раньше, то мог бы и свой постинг не писать, т. к. у Димы и так все верно изложено. Но ладно, теперь оставлю :)
« Последнее редактирование: 24 јРЩ 2011, 22:24:02 от Макс Ћ-13/45 »
Записан
"Воины жизни, бейтесь крепко и не уставайте верить в победу" Св. Николай (Велимирович)

fedorz117

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Меня вдохновил этот раздел. Я твёрдо готов подписаться под каждым из её трезвых, православных  позиций. Может только, что не уверен в форме правления -"демократии", т.к. не считаю её возможной, особенно в условиях глобализационного устроения мира. Но Церковь будет существовать при любых формах правления, и даже, при антихристе адовы врата не одолеют Её.
Записан

Екатерина Х.

  • Администратор
  • Прибывший
  • *****
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Есть у св. Иоанна Кронштадтского такие слова (по крайней мере, их ему приписывают): "Демократия - в аду, а на Небе - Царство."
Записан

Dima bez_fanatizma

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ

Есть у св. Иоанна Кронштадтского такие слова (по крайней мере, их ему приписывают): "Демократия - в аду, а на Небе - Царство."

В том-то и дело, что приписывают. Отец Андрей Кураев говорил на эту тему, что нет дореволюционных источников, которые бы подтверждали, что св. прав. о.Иоанн говорил так.
Записан

Екатерина Х.

  • Администратор
  • Прибывший
  • *****
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Вообще в вузе мы обсуждали вопрос цензуры и однополых браков. Преподавательница сказала, что т.к. у нас демократия, мы не можем вводить цензуру, запрещать что-то печатать, о некоторых других ограничениях шла речь. Или надо тогда отказаться от демократии. В Китае, например, запрещены порносайты, а нас не запретить. Если демократия предполагает потакание злу и вседозволенность, то лучше пусть такой демократии не будет. Вообще, монархия, по-моему, самая приемлемая форма власти для России. И Церкви было лучше, когда у нас были цари: ее не притесняли, к ней больше прислушивались.
Записан

Сергей Старостин

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Записан

Макс_988

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Федор, Катя, Сергей! Мы не за демократию и не против нее. Мы за то, чтобы не демонизировать никакую форму власти, при которой люди живут более-менее спокойно и Церковь не подвергается гонениям. Относиться к власти лояльно учит нас и Писание.

Что касается монархии, то лично я монархист, если будут такие цари, как Феодор Иоаннович (благочестивый, милосердный христианин), Павел I (мудрый правитель, вырвавший власть у временщиков), Александр II (освободивший русских крестьян и балкансих славян), Николай II (святой).

И я противник монархии, если предложат абсолютную власть тирана Иоанна IV, убийцы святых, пролившего моря русской крови, "большевика на троне" Петра I, разрушившего историческую Святую Русь, вольтерианки-цареубийцы Екатерины II и прочих им подобных. Они, вместе взятые, принесли стране горя вполне сопоставимо с большевиками, и уж всяко больше "демократов". И Церковь при них гнали!

В общем, я против плохих правителей и за хороших, независимо от гос. устройства. И Церковь всегда так рассуждала.
Кстати, по библейской терминологии "царь" - это любой полномочный верховный правитель (т. е. и президент тоже), а не только наследный монарх.

Кроме того, Библия (Книга Маккавейсекая, не помню, какая по счету) - хвалит демократическую форму правления. И не одобряет (I Книга Царств, если не ошибаюсь) - монархию, как саму идею земного царства.

Я это не к тому, что я против монархии, нет. Будет она - хорошо! Не будет - станем и без нее Богу молиться, а не зацикливаться на делах земных, на гос. устройстве. Вот это мы и имели в виду в нашем обращении.

Мы не монархисты, не демократы. Мы христиане, небесные граждане.
« Последнее редактирование: 02 ёоЭм 2011, 13:01:15 от Макс Ћ-13/45 »
Записан
"Воины жизни, бейтесь крепко и не уставайте верить в победу" Св. Николай (Велимирович)

Екатерина Х.

  • Администратор
  • Прибывший
  • *****
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Максим, +1000!

Но не уверена, что те цари пролили столько же крови, сколько большевики. С последними они вряд ли сравнятся. И все-таки храмы они не разрушали, и хоть худо-бедно веровали в Бога (не были же они атеистами). А большевики и телесно и духовно убивали, и до сих пор расхлебываем последствия их власти. Но это уж оффтоп, конечно.
Записан

Макс_988

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Не столько же крови, конечно. Но сопоставимо.

Вспомним опричный террор и новгородскую резню Иоанна Грозного, стрелецкие казни Петра, где он сам лично резал русских людей...

Да, до взрывов храмов они не дошли, но неплохо подготовили почву: отняли у Церкви земли и имущество, пытали ее иерархов (Екатерина II), осмеивали (богохульные "всепьянейшие соборы" Петра I). И атеисткой-вольтерианкой Екатерина была...

 Кстати, интересный факт: в наше время наибольшего омерзенения в Европе достигли именно страны с монархическим гос. устройством. Например, Великобритания, Нидерланды...

Нет, повторюсь, я не против монархии. Но если бы меня спросили, - хочу ли я монарха? - я переспросил бы: "А какого?"

А говорить о том, что у нас демонократия, что жить при нынешней власти невозможно, что надо с ней немедленно бороться - это просто прямое противоречие Писанию. И наглая неблагодарность Всевышнему, давшему русским (не по заслугам, кстати) - мир и свободу Церкви.

Нет идеального порядка? Так его на земле и не будет, мы это знаем. Идеал будет в Царствии Божием. Чтобы туда попасть, нам надо жить православной жизнию, а не хаять милость Божию, как иные "борцы с режимом". И пролайфом еще полезно для спасения заминаться.
« Последнее редактирование: 02 ёоЭм 2011, 19:51:13 от Макс Ћ-13/45 »
Записан
"Воины жизни, бейтесь крепко и не уставайте верить в победу" Св. Николай (Велимирович)

Сергей Старостин

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Максим, Екатерина, Дмитрий +1000!

Ни одна власть не в силах нас отлучить от любви Христовой.

Даже большевицкая.

Промыслом Божиим народ наш сохранил веру после полувека гонений
и полувека забвения. И на последнем - ликвидационном этапе
советской власти, когда была объявлена свобода совести, народ
толпами ринулся в храмы. Могу констатировать горький факт, что
ни духовенство в большинстве своем, ни воцерковленные на тот
момент миряне не проявили должного старания для того, чтобы
просвятить вновь обрятенных чад Церкви.
Крестили много, в основном, кое-как, без катехизации. Строили
храмы. Крестили и строили, строили и крестили. В результате -
сотни тысяч новоиспеченных православных (умышленно не взял в кавычки),
не знающих ни Символа Веры, ни разу не открывавших Евангелия, не понимающих,
зачем вообще в Храм ходить. Как в притче о сеятеле - о том зерне,
которое упало при дороге.

Сейчас искушений не меньше (а может в разы больше), чем при совдепии. Вообще,
постсоветскую власть могу считать правоприемницей советской. Простите за не
очень удачный каламбур. То, что раньше подвергалось гонениям - теперь
замалчивается и забалтывается. Даже при безбожной совдепии, несмотря
на отчаянные попытки "строителей коммунизма" уничтожить нравственность,
народ все же сохранил ее. А сейчас, при открытых храмах и правителях,
стоящих на Пасху со свечами, страна превращается в нравственную помойку.

Да уж, при Иоанне IV и Петре I было уничтожено куда меньше русских, чем при даже
"Самых хуманных" генсеках. Я не сторонник канонизации вышеперечисленных царей,
но не нужно их по истине демонизировать. Жесткие меры правления в те времена были
просто необходимы. При Иоанне более чем вдвое расширилась Русь, были уничтожены
остатки орды, покончено с работорговлей, Русь обрела статус Царства. Кстати,
по мнению многих историков, Иоанну ложно приписывают кровь святых, тогда как
в летописных иточниках нет тому подтверждения. (Я не историк, пускай они разбираются).
Петр создал Империю из технически отсталой страны, готовой пасть жертвой
европейской алчности, создал мощный флот, армию. Ктати, построил многие храмы,
открыл монастыри. И с большевиками, конечно, их никак нельзя сравнивать, хотя
и были, возможно, "перегибы на местах".

Крайне больно сейчас смотреть на противоречия, происходящие в православном мире.
Кучка честолюбцев использует Веру как орудие политической борьбы, пиарится.
Идеи, изначально благие, извратили до неузнаваемости. Оставаясь, может быть,
догматически верными, многие группы близки к фактическому расколу. Что ж,
"горе тому, кто соблазнит малых сих".

Вера должна объединять людей, а не разделять.

Да восторжествует Православие, да посрамятся ереси.
Записан

Макс_988

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля

Цитировать
Даже при безбожной совдепии, несмотря
на отчаянные попытки "строителей коммунизма" уничтожить нравственность,
народ все же сохранил ее.
Сергей, какую? Я рос в те времена, и говорю четко и ответственно: нравственная атмосфера тогда была грязнее, чем сейчас. Тогда это все процветало в домах, а в 90-е выплеснулось в телевизоры. А сейчас с общественной нравственностью дело лучше, чем при красных и в 90-е. Я говорю не про геев и прочую нелюдь, а про массы обычных людей. Не буду углубляться, чтобы не погрязнуть во флуде.

Цитировать
При Иоанне более чем вдвое расширилась Русь, были уничтожены
остатки орды, покончено с работорговлей, Русь обрела статус Царства.
Остатки орды не были уничтожены ни тогда, ни позже, вплоть до 19 века. И налеты муслиман-работорговцев продолжались до тех же времен. Да, в 16 веке были славные завоевания, но это не оправдывает злодейств над своим народом. Какое у нас все-таки сталинское мышление - ради неких "достижений" не считаться с жертвами! Поэтому у нас и абортов столько, что всем плевать на отдельно взятую жизнь!
И завоевания, кстати, были ДО этих зверств, когда Иван 4 был еще под влиянием благочестивых Сильвестра и Адашева. А когда пошли зверства - началась разруха, та самая, которую Иоанн оставил после себя Феодору.

Цитировать
Петр создал Империю из технически отсталой страны, готовой пасть жертвой
европейской алчности, создал мощный флот, армию.
Да, он подменил идею Небесного Царства во главе с Богом - идеей Империи во главе с собой. К чему это привело в конечном итоге? К 1917 году!
Насчет "отсталой страны" - это ложь ангажированных историков. На тот момент Русь была сильна, как никогда. И она уже разгромила своего главного, многовекового лютого врага - Польшу. А Петру 1 и от достаточно слабой Швеции хорошо "перепало" на первых порах. Что касается этого периода, рекомендую книгу Ивана Солоневича "Народная монархия".

И так далее, и так далее. Напоследок еще раз повторюсь: Мы не за монархию и не против. Мы не за демократию, и не против. Мы за Царство Божие.

Ладно, братия и сестры, довольно оффтопа, и мне тоже)))

Слава Богу за все!





« Последнее редактирование: 02 ёоЭм 2011, 19:52:39 от Макс Ћ-13/45 »
Записан
"Воины жизни, бейтесь крепко и не уставайте верить в победу" Св. Николай (Велимирович)

Сергей Старостин

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Записан

fedorz117

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Считаю необходимым откорректировать своё согласие по поводу вышеперечисленных утверждений, т.к. приходилось участвовать в некоторых полемиках, отстаивая каждый из пунктов. Ещё раз, готов подтвердить своё согласие по каждому из них,  строго придерживаясь формулировок, в которых они составлены. Исключением, лично для меня, является пункт:
«– Мы не считаем вопросы, связанные с ИНН, паспортами, штрих-кодами и проч. как-то связанными с верой, спасением и всем, что касается Святого Православия.»

Лично, я придерживаюсь такой формулировки:
«Я не считаю вопросы, связанные с документами (инн, паспорта, карточки), в том виде, в котором они подаются сейчас, представляющими опасность для души или влияющие на её загробную участь.»
Записан

Сергей Волосков

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Свет не видит, тьме он служит с головой своей не дружит.18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.Тогда Иисус сказал им: еще на малое время Свет есть с вами; ходите, пока есть Свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света.
Записан
Страницы: 1 [2] 3
 
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!